05 mars 2008
le stère.
Trouvez vous cette unité pratique?
Il semble qu'elle corresponde à un usage ancestral (et en soit, elle est légale rien qu'à ce titre), mais qu'elle ne soit pas en odeur de sainteté auprès de nos administrations.
Inutile de dire que tout le monde ne maitrise pas les coefficients de foisonnement... et que pour nous, cette unité est assez pratique: on prépare le bois en 1 m, par stère, et au dernier moment on le coupe dans la bonne taille.... donc pas de risque d'arnaque volontaire ou non sur la quantité de bois livrée.
Alors que faire?
- calculer en stères, au risque de devoir s'expliquer devant le tribunal, et ne pas perdre de clients?
- calculer en m3 et perdre des clients qui seront déboussolés par ces changements?
- afficher les prix en stères ET en m3, au risque d'être confus?
Votre avis est le bienvenu, car vous renseigner sur le bon prix du bois de chauffage est important.
Commentaires sur le stère.
- appelationbonjour,
je ne comprends pas. STERE est une unité qui est interdite au niveau commercial, en france.
Cependant, on persiste à l'utiliser.
D'autre part, la BIPM à Breteuil précise les unités légales, ( unités SI ) et gouv.fr ne parle absolument pas de stere, mais de mètre cube, kg, m/s, watt et j'en passe.
Je ne vois pas la raison pour laquelle des buches de 1 m empilées sur hauteur de 1 m, coupées par le milieu, ne donne pas 1 m cube de bois coupé à 0,50 cm.
J'ai fait l'expérience. tout au plus, on perd quelques " litres ". - Grandes approximations2 années de suite je me suis fait livré 11 stères de bois.
La 1ere année un mélange (chataigner-chêne) et cette année 100% chêne vert.
Or en le rangeant soigneusement mon tas de bois fait 6,75 m3 soit donc 8,5 stères environ (1m3=1,25 stère en 50cm).
Donc et en étant sympa j'arrondi à 9 stères, reste qu'il me manque 2 stères manquantes !
Alors que faire ?
J'ai pris des photos du bois rangé sous tous les angles avec un repère métrique afin qu'on puisse à partir de la photo en déduire les volumes.
Et j'ai l'intention d'en parler sérieusement avec le livreur de bois.
En cas de désaccord, quels sont mes recours ?
Sachant qu'on ne peut généralement pas contrôler le volume lors de la livraison... - gonfléj'ai demandé à un marchand de bois le prix du stère en 50. il m'a été répondu 45 euros.
je commande, je suis livrée et après rangement et calcul, je n'ai que 4 stères.
je téléphone au marchand qui me répond que 5 stères en 1 mètre correspond à 4 en 50
oui mais moi j'ai demandé le prix en 50cm pas en 1m
si on fait le calcul le prix du stère en 50 revient à 56 euros et là c'est de la vrai arnaque car à ce prix là je n'aurai jamais commandé chez eux
je vais aller le voir pour des explications.
c'est sûrement pour ça que bon nombre de marchand de bois de chauffage ont la réputation d'être des voleurs
il faudrait leur imposer une règlementation plus ferme et surtout que leurs prix soient cohérents quelque soit la dimension de la coupe - pour flying
Le recours est le service des fraudes, car pour lui et pour la loi française: le stère est une unité de volume. S'il est facturé X stères, après rangement on doit pouvoir mesurer la longueur, largeur, hauteur d'empilage et calculer le volume en mètre cube. On doit trouver exactement la quantité de stère facturée.
Se référer au BIPM à Breteuil ainsi que les arrêtés de 1975.
Une coquille précédente: la loi sur l'abandon de "stère" est de 1975, voir wwww.gouv.fr - correctifpetit correctif à mon précédent post.
Nos anciens utilisait le stère comme unité de volume, tout comme la moule, la corde, et d'autres. le mot mètre cube n'existait pas.
Entre chaque département, villes etc. les volumes réels variaient pour en arriver à des haines, vengeances etc.
Il a donc été décidé d'uniformiser, donc de standardiser si on peut dire les unités.
Stère était une unité de volume, utilisé encore, mais illégale au niveau commerciale.
Vous voulez la vérité quant-à une livraison de bois ?
Rangez le bois de 0.50 cm en une certaine hauteur, largeur et longueur.
Découpez en deux ce même bois et rangez-le à nouveau, puis mesurez.
Vous trouvez combien ?
Pour rire maintenant, j'ai lu un post qui parlait des granulés vendus à " la stère " !
http://www.canalblog.com/cf/fe/tb/?bid=387208&pid=8203258 - Problème insolubleBonjour,
Je veux acheter du bois en 33cm.
J’ai consulté 2 marchands de bois, leurs prix sont les suivants :
* marchand 1 : 85€ /moule, affirme qu’un moule correspond à 2,35 stère
* marchand 2 : 40€ /stère, affirme qu’un moule correspond à 2,33 stère
Je suis perplexe, lequel des 2 est le moins cher ? J’ai lu que la correspondance moule/stère dépend des régions, cependant sur internet la conversion citée est de 1,6 (et non 2,3…) est ce que cela est crédible ? - probleme insolubledans la region rhone alpes le moule-(1.33*1.33*1.33)=2.352637 m3 ou stere
donc le moins cher est le 1 marchand
quand au poids cela varie avec la grosseur
pour avoir la correspondance en stere
1 m3 reel dans un gros bois (.80 a 1m de diametre)
fendu fait environs 1.5 m3 ou stere
en europe tous les bois flotte ce qui veut dire
qu'un m3 pese moins de 1000 kl ou 1 tone - prix hallucinantJe suis tombé sur ce post grace à google car j'ai rencontré exactement le même problème. En commandant 3 stères je me retrouve avec 2,30 metres cubes. Ce qui correspond à la remarque précéedentes (en 33 cm la stères = 0,70 Metre cube).
Par contre quand je vois le prix auquel vous payez le bois, je me demande dans quel merveilleux pays vivez-vous?? du coté de Rennes la stère en 33 livrée est +/- 85€ - stère et metre cubebonjour,
en tant que forestier je peux vous dire que la seule mesure légale est le mètre cube, un volume qui ne comprend que du bois mais qui n'est pas facile à mesurer.
le stère est un "mètre cube d'encombrement", on mesure les dimensions extérieures d'un tas de bois le mieux rangé possible, Lxlxh=x stères. Ce volume, commode à mesurer comprend de l'air (entre les rondins)en plus du bois et c'est une unité de mesure "assez" commode. Mais selon comment est coupé et rangé le bois, un même volume initial ne va pas occuper le même espace, mesuré en stères. Le site http://www.nfboisdechauffage.org/certification/ademe.htm donne la correspondance mais ajoute du flou en définissant le stère comme composé de rondins de 1 mètre, alors que nous utilisateurs sommes livrés de morceaux plus petits qui s'empilent mieux. En fait on nous livre x stères mais on nous fait payer x multiplié par un coefficient pour revenir aux morceaux de 1 m. Donc on nous vend de l'air... au prix du bois.
Il faut donc bien demander de quel stère il s'agit quand on nous annonce le prix. - mesure du boisla DGCCRF impose à partir du mois d'avril 2009, la vente du bois de chauffage au mètre cube apparent. Selon moi, c'est la seule façon honnête de vendre le bois de chauffage et de permettre au consommateur de comparer les prix. On ne parle plus en anciennes mesures (pouce, pied, toise ...)
alors pourquoi continuer à parler de moule, corde, stère... qui ne s'applique au bois de chauffage que quand les bûches font une longueur de 1 mètre. Dans ce cas, 1 stère égale 1 mètre cube apparent. L'arnaque la plus fréquente des marchands de bois est de livrer le bois en vrac dans un camion benne et que ce marchand prétende avoir mesuré 1 stère en 1 mètre avant de le couper. quelle baliverne ! Il fait tout cela à l'estination et gère les litiges ensuite en se réfugiant derrière les fameux coefficiants d'enpilage (qui sont cependant réels). D'autant plus que la plupart des marchands de bois aujourd'hui ne travaillent plus du bois en 1 mètre (c'est dépassé) mais du bois en 2 mètres, du BTL (bois toutes longueurs) et de la surbille de grume, achétée au mètre cube réel ou à la tonne
Bien sûr, il faut comprendre que 1 mètre cube apparent en 33 cm coûtera 1,5 fois plus cher que 1 stère de bois en 33 cm ! puisqu'il aura fallu 1,43 fois de bois en plus, scier, fendre, mesurer, transporter, livrer 1.5 fois plus de bois ! mais le consommateur pourra comparer. Ne faites donc plus confiance aux marchands de bois qui veulent toujours vous parler en stères. Leur seul but est de faire une offre moins chère, mais après, quelle quantité avez-vous réellement acheté et payé ? Je ne représente qu'une petite voix dans cet immense marché, je vais soulever des hurlements mais j'assume mes propos.
André JONART. - Division par deux ?Je ne comprends pas: 1 stère = un cube de bois d'un mètre apparent.
Pourquoi le même cube coupé en deux au milieu n'aurait pas le même volume ?
Après je n'ai pas de problème si le vendeur m'explique que la découpe entraine un surcout.
Ici le prix des huitres fermées n'est pas le même que le prix des huitres ouvertes. La différence de prix c'est la prestation d'ouverture des huitres
- REPONSE A TA QUESTIONBONJOUR EN VERITER IL FAUT DISTINGUER DEUX CHAUSE LE M CUBE ET LE STERRE LE STERRE EST UNE UNITERDE MESURE QUI FAIT UN METRE SUR UN METRE SUR UN METRE IL NE PEUT PASCHANGER QUAND TU RECOUPE UN STERRE DE 1 METRE EN 0.50 IL Y A MOIN DE VIDE DONC TON VOLUME DIMINUE ATENTION A NE PAS CONFONDRE LES STERRE ET LES METRE CUBE CAR SELON LA LONGUER DU BOIS LE VOLUME CHANGE EN M CUBE ET PAS EN STERRE
- Que d'hypocrisie!Après avoir lu les charabias ci dessus il est évident que producteurs et consommateurs ne sont pas sur la même longueur d'onde. Tant que les producteurs (ou négociants faisant trimer leurs fournisseurs producteurs pour un salaire ou une marge de misère) refuseront de s'adapter radicalement à l'atente du marché à savoir le négoce du bois de chauffage au poids et à son pourcentage de siccité ce débat sera sans fin et le marché déclinera inexorablement au bénéfice du granulé et des plaquettes.
Si l'on veut sortir le bois bûches de ce combat d'arrière garde IL FAUT DEVELOPPER SON SECHAGE ARTIFICIEL systématique et offrir ainsi une unité de mesure irréprochable et de qualité.C'est la seule façon honnête de vendre du bois bûches. Toute la filière est concernée. La conversion sera rude. A l'image de ce que vis actuellement la scierie Française - obligation légale de sécher les bois de construction- je pense que la filière bois énergie bûches se doit d'évoluer dans ce sens. Il faudra aussi que les clients acceptent d'en payer le prix. Il serait grand temps de leur expliquer clairement que c'est dans leur intérêt!
www.gfservices.fr pour plus d'explication - commande de boisj'ai commandé 12stères de bois en 0.50de long et une fois ranger je ne retrouve que 9 stères. Le vendeur me dis que cela est normal qu'un stère de bois coupé ne représente plus que 0.75.Si j'avais commander 12 stères de bois en un mètres et une fois que je l'ai coupé moi même je ne retrouve que 0.75 x 12 = 9 stères parait répondre à la loi du bois bien que ! Mais si je commande 12 stères de bois en 0.50 de long pour un prix fixé en 0.50 ,je dois recevoir 12 stères ,je voudrais connaitre l'avis d'un juriste .
jb - Oui mais...Bonjour.Je comprends tout à fait vos intérogations sur la base de calcul du prix du bois de chauffage. Etant moi-même vendeur (à petite échelle) je me pose souvent la question "sous quelle forme vendre mon bois"
Si on opte pour la solution de l'achat au poids, soit on à les moyens de vérifier le poids de la livraison et je pense que peu de personnes sont équipées de bascules agricoles chez eux, soit on oblige le vendeur à passer sur une bascule pour calculer la tare ce qui a un coût (la bascule n'est pas sur le chemin de livraison et on doit s'y soumettre en charge et à vide, le coût de la manipe elle même car elle n'est pas gratuite) : le coût sera alors répercuté sur la facture finale. Ou bien on fait confiance au vendeur. Le problème de la vente du bois au poids tient aussi sur 1°- son degré de séchage 2°- son stockage avant la ivraison
1°-un bois vert perd jusqu'à 30% de son poids les 8 premiers mois : qu'en est-il de son état à la livraison, est-il coupé depuis 3 mois, 1 an 3 ans ? Surtout que selon les essences, le temps de séchage pour bien bruler un bois n'est pas identique (le hêtre 1 an suffit alors que le chêne demande 2 ans)
2°-Selon s'il a été stocké au sec (ce qui n'est jamais le cas) ou à l'air libre (ce qui est nécessaire pour qu'il soit lessivé de sa sève et facilite le séchage), en achetant le bois au poids, on accepte de payer une partie de l'humidité ambiante : en effet, il ne faut pas confondre bois vert (fraichement coupé) pas encore apte à être brulé, et bois humide (bois qui peut être coupé depuis longtemps mais qui a subit quelques intempéries) qui peut être brulé sans problème sans endommager poêles ou cheminées : 500 Kg de bois non vert sec peuvent vite se transformer en 650 Kg de bois non vert humide. donc on accepte de payer les 150 Kg supplémentaires.
Pour ma part, je vends le bois en stère qui me parait la mesure la plus juste pour le vendeur ET pour l'acheteur. Je m'explique. Pour du bois coupé en 1 mètre de long, pour avoir un stère il faut le ranger sur un mètre de large et l'empiler sur un mètre de haut : il s'inscrit dans un cube de 1m X 1m X 1m. Si on coupe ces bois en leur milieu et qu'on le range sur deux rangées, on n'obtient plus alors qu'une pile de 1 mètres de long par environ 80 cm de haut et 1 mètre de profondeur (1m X 1m X 0.8m). Et quelque soit la météo, le degré de séchage du bois, 1 mètre fera toujours 1 mètre. et ce n'est pas difficile à contrôler, il suffit de le ranger. Inversement si je vends du bois en 2 mètres, pour un stère je compte une pile de 50cm de large, 2m de long et 1,20m de haut (ce qui marche dans un sens marche aussi dans l'autre...)
Pour ce qui est des tarifs du bois, pour faire un stère de bois rendu et empilé en 4 ml à côté de mon stock ( cad coupé sur pied, ébranché, brondes entassée, chargé et transporté) il me faut 1/2 heure. Je le vends en l'état 25,00 €/stère si le bois n'est pas trié (toutes les essences confondues) et 35,00 € s'il faut le trier (souvent les clients demandent (et quelle erreur !) à ne bruler que du chêne et du hêtre) ce qui occasionne du temps et des frais. Donc là j'en suis entre 50,00 et 70,00 € de l'heure avec des engins (tronçonneuse, tracteur,...) et avec à la fin du bois livré :en comparaison un garagiste est à 60,00 € de l'heure, que l'on paye les pièces en plus et que lui travaille à l'abris (oui parce quand on coupe du bois c'est souvent l'hiver et jamais à l'abris). Sauf que moi je paye, contrairement à un garagiste qui doit plafonner à 4%, pas loin de 20% de côtisations pour les accidents du travail. Car le métier de bucheron est considérer comme dangereux (à juste titre d'ailleurs). Pour en revenir au prix que je fais, je pars du principe qu'à chaque fois que je fais un trais de scie, j'ajoute 10,00€ : pour passer d'un bois de 4m à un bois de 2 m il faut un trait de scie, d'un bois de 4 m à un bois de 50 cm, il faut trois traits de scie : donc je rajoute 3 X 30,00€ = le stère de bois mélangé à 55,00 € et en trié à 65,00€ : ce tarif englobe le temps passé à la manipulation + les utilisation d'engins.
NB : ces calculs sont établis sur des bases vieilles de plusieur dizaines d'années. En monnaie courrante, le prix du bois n'a jamais augmenter bien au contraire puisqu'il n'a jamais suivi l'inflation ni les hausses récentes du prix des carburants.
Tout cela pour vous dire que pour savoir si on est "volé" ou pas pas un vendeur, il faut d'une part bien être informé de la base de tarifications, peser le pour et le contre (en poids ou en stère) avec les aléas que cela implique, et ensuite bien être au courrant du travail que la production de bois implique en amont : la livraison n'est qu'une partie de l'iceberg. On peut tout à fait trouver un compromis entre la qualité et le prix du bois vendu mais que cela n'est pas si élastique que çela pour un petit producteur.
En attendant, bonne chauffe ! - ON NE VOUS DIT PAS TOUT !ON NE VOUS DIT PAS TOUT !
Plus le bois est sec plus son pouvoir calorifique est élevé. Les calories qui ne sont pas utilisées pour chauffer le consommateur sont gaspillées pour sécher le bois dans le foyer.
C’est la raison pour laquelle il est scientifiquement prouvé qu’avec une tonne de bois proche de sa densité ‘sur pied’ (exemple le chêne = environ 950 kg le m3), vous obtiendrez un facteur de rendement calorifique d’environ un (1). Ne pas oublier qu’avec ce combustible ‘pissant l’eau’ (lors du début de sa difficile combustion vous le verrez mousser et suer des deux bouts dans votre foyer mais peu chauffer) vous polluerez votre environnement (et le notre !) avec un encrassement maxi de votre appareil de chauffage et de la cheminée…
En supposant que la même tonne de bûches, du même arbre, vous soit livrée avec une siccité de 10 %, donc très sec, (cas des granulés de sciure donc d’un bois brut, sec à 10 % : 1 kg de bûches = dans ce cas 1 kg de granulé ), vous obtiendrez un facteur de rendement calorifique d’environ deux (2).
Votre tonne de bois vous aura donc chauffé DEUX FOIS PLUS LONGTEMPS…sinon chauffé deux fois plus.
Donc TOUT BENEF pour l’acheteur avec une pollution nulle et aucun encrassement de votre appareil de chauffage…
Ca n’est pas fini ! Le stock de bois deviendra plus léger (pour le producteur comme pour le consommateur). Il prendra donc, à pouvoir calorifique égal deux fois moins de place. Etant près de deux fois moins lourd je vous laisse imaginer vous-même les quelques avantages supplémentaires en terme de confort.
Vous pourrez aussi dire à vos amis que le fournisseur est éco…logique car :
- Sa consommation de gas oil à la tonne livrée sera réduite de moitié.
- Sa consommation électrique - lors de la production des bûches- sera réduite d’environ
20 %. Sans parler d’autres avantages…
- Certaines de ses charges fixes également ce qui lui permettra d’amortir ses investissements de séchage. (artificiel ou naturel)
Grâce au système de pesée embarquée rien ne me semble plus facile de livrer désormais le bois bûches AU POIDS.
Grâce à la possibilité d’utiliser les grilles existantes de densité, la siccité pour chaque essence, est facile à établir même en admettant un flottement pour chaque essence (fonction de sa provenance) la marge d’erreur sera faible.
L’adoption du concept de commercialisation du bois bûche sur cette base densité/siccité aurait, en prime, l’énorme avantage de créer un débat national et un grand pas vers la simplicité. La QUALITE de ce combustible pourra faire l’objet d’un véritable contrat. 90% de la consommation Française est déclarée en auto consommation sans que l’on puisse ainsi connaître celle représentée par sa vente ….‘au gris’ et ‘au noir’ ! Faut il souhaiter que cela c
ontinue ?
Que dire de plus sinon qu’il serait bon pour les consommateurs comme pour les producteurs, même si ma conviction n’est pas encore partagée par les producteurs, que ce combustible se positionne dans cette optique sinon il perdra des parts de marché. - qu'en est-il du bbois que je viens de recevoir?Voilà, je viens de recevoir deux STERES de bois. Le livreur m'a signalé qu'il en avait mis un peu plus!!! J'avais demandé des buches en 40cms. Si la majorité étaient bien tronçonnées en 4O, il y avait des 50 et des 30 et 20 (en tout une petite quinzaine de disparates). J'ai rangé comme j'ai pu . Il y a beaucoup de vides. Quand j'ai mesuré l'ensemble, en comptant large, j'arrive à 1,555 m3.
Pour des buches de 40, ne devrais-je pas arriver à 0,85x2= 1,70 m3????
J'avoue que je ne comprends plus et que c'est la première fois que ce genre de situation m'arrive. - AnecdoteJe viens de me faire livrer du bois , et j'ai eu la possibilité de le ranger avant que le livreur ne quitte le quartier . Il est arrivé avec un camion de 20 stères à répartir entre 9 acheteurs .
La répartition s'est faite au Pif .
Je mesure 1.6 m3 coupé en 0.5 m ce qui correspond à 2 stères pour 2,5 commandés .... j'ai pu rattraper le vendeur et modifier mon chèque en conséquence . pas évident de pas se faire voler par les marchands de bois ! des vrais maquignons ! - Sacré combine!Bonjour ,
Je viens d'être livré et il faut bien avouer "couillé" pour la seconde année consécutive.Depuis 10ans j'achéte du bois et donc lors du rangement je sais précisément à quelle hauteur il arrive.Et bien il en manque encore1/2m3 en comptant ceci dit selon leur critère de calcul...
Comment voulez-vous mesurer le bois dans le camion :impossible il est presque en vrac.
C'est tout simplement scandaleux au prix ou il est vendu 50€.A chaque client ça fait de l'argent ;comme dirait" BALBU du15.10.2008" on nous vend de l'air! - ça chauffe!Bonjour, contradictions s'il en est: vous parlez de m3, mais vous le coupez en deux; donc cela fait moins. essayez avec une tronçonneuse! combien faîtes-vous payer, un m3, ou moins? vous écrivez: c'est normal puisqu'il est coupé!!!
Je compte en stères et mon bois est coupé à 0.50 m, fendu et livré dans un rayon de 10 kms pour 200 euros la brasse( encore un calcul?!) - ArnaqueBonjour, je constate que sur ce site, il y a des arnaqués, comme moi, et des arnaqueurs. J'achète du bois de chauffage depuis 20 ans et je n'ai jamais vu ça. J'ai commandé 15 stères de bois, j'ai été livré en buches de 50 (en théorie, car la moyenne est de 40) et après rangement, je n'ai eu que 10.5 stères. Je vais vous expliquer comment a procédé l'arnaqueur. Il est arrivé avec son camion 2 heures plus tôt que prévu (j'étais au boulot) il a fait ouvrir le portail a ma femme, puis il a bénné. Je suis arrivé quand le camion était vide. J'ai constaté que dans la benne on ne pouvait mettre que 13M3. Ces messieurs ont exigé le paiement de 15 stères (45x15) cars disent-ils, cela dépassait au dessus de 20 cm. Imparable, n'est-ce-pas. C'est la société STM BOIS 51240 Ablancourt!
- arnaque est escroqueriebonjour,
du moment ou les gens commande via une ancienne unité de mesure qui est illégale depuis 1975 et passible du pénal selon art.213-1 dont 2 ans de prisons et 37500 euros d'amendes, il ne faut pas s'étonner des arnaques ( arnaques = escrocs donc pénal ) et ceux qui passent commande en utilisant cette unité sont des receleurs.
Cette ancienne unité de mesure est utilisée par des escrocs. Pour s'en défaire, il faut s'orienter vers le service des Douanes. Ces derniers font du ménage, ou bien, après déchargement du camion, refuser le paiement si la facture ne s'exprime pas en mètres cubes et surtout si elle n'est pas le reflet du bon de commande qui doit être en mètres cubes.
Au sujet de la question : X mètres cubes font combien de st ? voila une question qui tente de déstabiliser les acquéreurs de bois pour mieux les escroquer. Relire ci-dessus.
A+ - arnaque totaleBonsoir,
Je viens aussi de faire l'experience d'etre arnaquee par des vendeurs de bois. Apres achat de "5 steres" de bois coupee en 50 cm, je me retrouve avec moins de 3,5 m3 de bois rangee... au lieux de 4 m3? Sur la facture je n'ai pas la quantite en m3 mais en stere...
La prochaine fois, j'achete 1mx1mx1m, donc 1 m3! - une solutionBonjour, il y a quelques années j'avais un livreur
qui m'apportait le bois coupé en 33cm dans un camion benne. Difficille de controler le tas une fois benné, au fil des années le tas livré s'amenuisait à vue d'oeil.
Depuis j'achète mon bois en 1m et en plus j'ais trouvé un petit bucheron qui me livre et qui m'empille le bois je ne paye qu'a la fin
je précise que le bucheron est déclaré et assuré - C'est une escroqueriePour moi, cette pratique est une escroquerie.
Quand vous achetez un litre de lait n'avez vous que 80cl sous prétexte qu'une vache donne du lait entier et qu'il est ensuite semi-écrémé et pasteurisé?
Un stère, c'est un m3, soit 1m x 1m x 1m n'en déplaise aux marchands de bois de chauffage.
De plus le prix du stère de bois en 50 est plus élevé que le prix d'un stère en 1m. L'écart de prix n'est pas simplement du au travail supplémentaire. - nonPour repondre au commentaire de Patrick, vous avez raison et vous avez tort egalement, beaucoup de personnes n'arrivent pas a comprendre ce proceder qui est tout a fait logique, prenez 1m3 en 1m vous avez 1mx1mx1m, prenez ce meme m3 et couper le 50cm, il y a exactement le meme bois mais vu que les buches sont plus petites et prennent moins de place donc se range plus facilement et vous obtenez 0,80m3, il n'y a pas d'arnaque, ni de mauvais procedes, sur le bois comme beaucoup le dise et c'est totalement faux et dommage que certains ne comprennent pas encore cela.
Acheter 1m3 en 1m et faite le teste, vous aller vous surprendre vous meme.
La difference de prix est du au sciage, manutention,...et sur differentes dimensions aux chutes de bois qui sont une perte pour l'entreprise qui produit ce bois.
Le stere peut etre utilise en France si il est accompagner d'une unite legale. - futur vendeurdonc si j'ai bien compris! pour que tous le monde soit heureux! il faut réenpilé le bois une fois cié en 50cm ou autre et fixé le prix suivant la cantité en 50cm! si je le fait je passerai 1 heure de plus par m3 donc le prix du m3 sera plus 45euro mais bien plus, donc pour moi cela revien au même!
"le bois ce n'est pas de tout repos faite le une année et vous verez" - Vaut mieux s'tèreVous avez tous raison et tous tort, vous avez raison si vous tenez compte du foisonnement et que vous ne retrouvez pas vos billes, mais tort si vous ne tenez pas compte du foisonnement.
Moi pour ne pas avoir de problème je livre au m3 et en sciure, croyez moi le client a bien son m3.
Je balaye une fois rangée la sciure dans une caisse d'un m3 et le client me paye non pas en dynards mais en francs et en pièces jaunes de plus. Il ne me rete plus qu'à m'acheter du fioul avec la monnaie car croyez moi, c'est bien moins fatiguant de se chauffer au fioul et là, c'est livré au litre, comme le litre de lait de machin plus haut. - arnaque bois de chauffage morbihanjuste un mot pour vous dire que moi aussi je me suis fait arnaquer , c'était pour 2 cordes de bois en 30 cm . Une SARL de Plumelin qui a pignon sur rue et que j'ai trouvé via les pages jaunes. Commande fin juin par téléphone (pas de bon de commande), livraison deux mois après (fin aout) après au moins 20 coups de fils de relance . Le vendeur refuse de me donner une facture (il me soutient que ça ne se fait pas dans le bois, et qu'il n'en fait jamais...) bref il me menace en disant qu'il va venir chez moi chercher l'argent. Je lui ai dit que sans facture je ne payerais pas. Comment dénoncer ces pratiques et auprès de qui puis je le faire ? Merci
- confirmation loil'ancienne unité stère ne peut plus être utilisée car interdite par décret édité en 1975, décret consolidé en 2003 et récemment en 2009. l'unité est hors la loi ainsi que ceux qui l'utilisent.
En voici la preuve indiscutable en lisant l'article 4, juste avant l'article 5 je cite le lien à coller :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=107DFCE32A57F6F25D7DE36C64B54CF8.tpdjo09v_1?cidTexte=JORFTEXT000000501821&dateTexte=19610520&categorieLien=cid
Affirmer quelque chose, implique d'indiquer la preuve, c'est-à-dire le lien valide qui conduit sincèrement au décret tout comme cela vient de l'être.
Respect de la loi ?
Que diriez vous si votre famille se faisait écraser sur la route par un hors la loi qui n'avait pas respecté la vitesse limité à l'endroit fatidique ?
Dans ce cas précis, n'auriez vous pas voulu que la loi soit respectée ? Deux poids deux mesures ?
Je sais, ce n'est pas du bois de chauffage et la situation que j'énonce est particulière et n'a rien à voir avec le stère...
A+ - les arnaqueurs des boispour la première fois, un vendeur de bois m'arnaque.
Dans les environs il est de coutume quand on livre par exemple 5 stères, que le producteur ou l'intermédiaire vous livre vraiment 5 steres.
j'ai commandé 15 stères de bois et l'on m'a livré 13 stères. Je suis plus que furax! même si sur la facture il est marqué 15 stères et un peu plus bas 13 steres apparents.
Il y a une coalition des producteurs de bois et des revendeurs qu'il faut combattre, sinon le bois finira à être moins rentable que les autres énergies non renouvelables. - stère / m3 apparentbjr à tous, je lis à l'instant tous vos commentaire et je pense avoir une explication toute claire et simple pour le commun des mortels que je suis: 1 stère (unitée de mesure usuelle et non légale) = 1 M3 APPARENT. sur ce point tout le monde est daccord et moi avec. en admettant que ce même st/m3 apparent pèse 600 kg en buches de 1 mètre de long, vous le recoupé en 2 pour avoir vos buches en 50 cm que vous re-ranger, vous allez trouvez 0.80M3 APPARENT + ou - 5% et votre bois pèseras toujours 600 kg - quelques grammes de sciures ou copeaux.je suis marchand de bois de chauffage ,tous mes clients me commande en stères et je leur donne sistématiquement l'équivalence en m3 apparent SUIVANT la longueur de coupe et mes factures sont établies en stères avec l'équivalence m3 apparent livré et le bois est rangé dans mon camion et j'invite mes clients a vériffier avec moi avant de vider, comme cela pas de litige
croyez-moi le bois est un travail extrèmement pénible connaissez-vous un bucheron de 80 ans courant comme un lapin.
je déplore que n'importe qui peu faire du bois de chauffage et voler le monde comme cela ce fais en ce momment et terni l'image d'un métier que je trouve très noble à n'en déplaise à beaucoup de monde. - les arnaqueurs du boisdavid de "stere et m3 apparent" est bien aimable, mais il répète la même litanie que les autres vendeurs de bois. Soit les vendeurs vendent au stère où soit ils vendent au mètre cube, mais ils doivent pas vendrent aux deux! car ça entretient la confusion... et c'est le but recherché, quoi qu'en disent david et compères.
je commande 15 stères à 60 euro le stère et en final je reçois donc 13 stères à 78,46 euro le stère... houai! super, dreist! jackpot!. Mais si je demande au vendeur le prix au m3, jamais il m'aura comme client.
Aprés, il y a l'argument, que le métier est dur...
la coupe et le fendage se fait à la machine tractorisée. Pour les moins fortunés et les débutants, le chargement se fait à la main, mais passé 10 stères, il se fait mécaniquement.
Pendant 4 ans j'ai fais venir 50 stères de bois en 2 mètres que je découpai à la tronçonneuse électrique et que je fendais tantôt à la main, tantôt à la fendeuse verticale électrique; ensuite, je le rangeais sous mon appenti. Etant donné que je travaille 41 heures, (payé 35 heures) je rentre vers les 16 heures 30, jusqu'au couché du soleil je coupai chaque jour un peu le chargement. Pour 50 stères il me fallais un an et demi de travail. C'est harassant, mais je n'en suis pas mort! Alors avec du matériel tractorisé, c'est gagner beaucoup d'argent sans trop de pénibilité. Que l'on vienne pas me dire que je ne sais pas de quoi je parle. Cette façon de mettre moins de quantité que le client demande n'est pas vieille et gageons que "quelques proçés plus loin" elle sera abandonnée.
Il suffit de relire Patrick au titre "c'est une escroquerie" avec son exemple du litre de lait entier ou écremé et l'on comprend la magouille. - salut à tous, je vends du bois de chauffage et peut etre une explication simple a vous fournir, ....
Apres abattage, debrondage, debardage jusqu' a la maison, je coupe le bois en 1m pour pouvoir le fendre avant de l' empiler pour le sechage( je penses que la tout le monde me suis ...)
avant le sciage en 50cm de longueur, c' est le seul moment ou il est possible de mesurer la quantité à scier parce que le bois est rangé et qu' il a des dimensions connus et mesurables, alors je ne penses pas que ce soit un question de stre ou de m3.
si quelqu' un sait mesurer un tas de buches de 50, qu' il me fasses signe....
et pour répondre au message précédent (ar c'hoad), tu avais quel volume apres sciage de tes 50 steres ??????et combien t' a payer le steres???
crois tu que le bois se jette tout seul sous la fendeuse ????et que celle ci l' envoie directement sur le tas ????
et biensur avec un tracteur qu' on m' a surement DONNER et en + ça doit etre le voisin qui fait le plein....
en general, les gents comme toi qui ont un peut tout fait , tout vu,et pour qui tout est toujours trop cher , quand je leurs dit, tu fait la saison prochaine avec moi et tu as 2 ans de chauffage gratuit ..., bizarrement, ils ne viennent pas.(normale, 1an 1/2 pour faire 50 steres en 2m, heureusement que tu vas pas l' abattre ...mdr)
stef - salut à tous, je vends du bois de chauffage et peut etre une explication simple a vous fournir, ....
Apres abattage, debrondage, debardage jusqu' a la maison, je coupe le bois en 1m pour pouvoir le fendre avant de l' empiler pour le sechage( je penses que la tout le monde me suis ...)
avant le sciage en 50cm de longueur, c' est le seul moment ou il est possible de mesurer la quantité à scier parce que le bois est rangé et qu' il a des dimensions connus et mesurables, alors je ne penses pas que ce soit un question de stre ou de m3.
si quelqu' un sait mesurer un tas de buches de 50, qu' il me fasses signe....
et pour répondre au message précédent (ar c'hoad), tu avais quel volume apres sciage de tes 50 steres ??????et combien t' a payer le steres???
crois tu que le bois se jette tout seul sous la fendeuse ????et que celle ci l' envoie directement sur le tas ????
et biensur avec un tracteur qu' on m' a surement DONNER et en + ça doit etre le voisin qui fait le plein....
en general, les gents comme toi qui ont un peut tout fait , tout vu,et pour qui tout est toujours trop cher , quand je leurs dit, tu fait la saison prochaine avec moi et tu as 2 ans de chauffage gratuit ..., bizarrement, ils ne viennent pas.(normale, 1an 1/2 pour faire 50 steres en 2m, heureusement que tu vas pas l' abattre ...mdr)
stef - j'ai comme l'impression que la lecture du post de navmer a été ignorée! Tiens, bizarre, vous dites bizarre ?
Métier difficile ?
Mettez vous un peu en face d'un myélome multiple. La solution doit être trouvé maintenant, pas demain.
Pourquoi? parce qu'un gosse gémis sur son lit d'hôpital avec cette pathologie.
L'équipe n'a aucune alternative à proposer à cet enfant mourrant.
Le jour, la nuit tout le monde cherche, tente, veut, mais rien!
On aimerait plutôt abattre un chêne d'un mètre au canif que de rester devant ce gosse sans rien pouvoir faire.
Nous sommes tous fatigués, impossible de dormir tellement le stress gagne la partie, et durant ces nuits ou certains se plaignent de leur fatigue physique ...
d'autres rongent leur ongles, transpirent, pensent intensément pour trouver, sautent les repas car pas le temps.
Venez chercher avec nous, vous pourrez vous reposer et vous offrir un beau 4x4.
N'est-ce pas Victor Hugo qui disait : au pauvre gens, tout est peine et misère.
Une fatigue physique se répare en une nuit, pas une fatigue intellectuelle surtout quand une vie
est en jeu ! - stère / m3 apparentj'ai du mal a comprendre les gens qui ne comprennent pas la différence st/m3 apparent, faites l'expérience 1 st/m3 apparent en 1 mètre et recoupez-le et rangez-le tous simplement et vous verrez si tous les pro du bois dechauffage sont des arnaqueurs.mon dernier test: bois en 1 mètre : 1m.05 X 2.02 X 0.50 = 1.06 m3 apparent(que du bois fendu et droit donc pas a mon avantage pour l'expérience ) recoupe devant le client en .50cm (qui me prétendait en retrouver plus après découpe).
rangement en .50 cm = .90M3 avec de gros trous
chercher l'erreur.0.90X 1.25 = 1.125
je ne suis pas allez longtemps à l'école mais je ne suis pas un abruti non plus.
Pour répondre à tous les détracteurs allez sur le site NF (norme française) bois de chauffage (norme validée par l'état donc avec texte de loi etc.. à la clé)et vous verrez les coéfficients d'équivalence suivant les découpes .
norme issu du ministère de l'économie, de l'industrie et je ne sais plus lesquels.
Donc je pense une réfference solide et fiable et reconnu de tous .
Pour répondre à AR C'HOAD pourquoi n'as-tu pas demandeé à ton " arnaqueur " de reprendre sont bois et te rendre ton règlement ?
Moi quand je ne suis pas satisfait d'une livraison ou d'un achat quelconque je ne paye pas ou je demande sont remboursement.
Si tu as réglé la facture fais un recommandé avec AR pour demander le remboursement avec tes arguments ou si tu pense avoir été volé (pour toi il n'y a pas d'autre mot ou escroqué) il faut porté plainte sans aucune hésitation et tu nous tiendras au courant de la suite et cela devrais mèttre tous le monde d'accord une bonne fois pour toute.
en attendant des nouvelles de vous tous bonne journée. - reponse à NAVMERRe bjr, en réponse à NAVMER (je viens de passer 20 minute sur ton lien, je résume ce que j'ai compris:
1 er point : l'unité légale pour les volumes est le m3 nous sommes tous d'accord (pour une fois) et la seule qui doit ètre utilisée pour les transactions commerciales sous peine d'amende , prison etc...
2 eme point : lien pour l'article :http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do;jsessionid=3C3E5A5E728F6848C676E2FFE4545E46.tpdjo09v_1?cidTexte=JORFTEXT000021158222&idArticle=LEGIARTI000021159253&dateTexte=20091016&categorieLien=id#LEGIARTI000021159253
si je résume et si j'ai bien compris (que l'on me reprennent si je suis dans l'erreur et donc de surcroit dans la fraude), l'usage d'une autre unitée de mesure que celle LEGALE et autorisée en complément de celle LEGALE , c'est ce que j'applique sur mes factures et autres bons alors je suis hors la loi ou pas ?
je viens de recevoir cette semaine deux tableaux pour les équivalences et autres usages pour le bois de chauffage pour l'établissement de mes factures et les pratiques LEGALES (les mêmes que j'utilise rassure-toi).
souces : NF BOIS DE CHAUFFAGE et ABIBOIS (région BRETAGNE)
- tous deux même barème ou équivalence M3/st 0.80 en 50 cm etc....
- ètablissement des factures ou bons de livraison dans les deux unitées de mesure dans quelques ordres que ce soit.
prix st/m3 ou équivalence après découpe.
Pour ma part 95% de mes clients me demande mes tarifs et me commande en stères , là je te pose une question à toi ou à d'autres que fais-je ?
je leur répond quoi ?
j'attends de vous lire avant de vous dire comment je fais.
cordialement à tous
david - reponse à Patrick et à tous les mécontantsvous vous ètes tous fait volé, escroqués ou autres qualificatifs, mais je me pose une question toute bête lors de votre commande en quelle unitée avez-vous commandé .
en stères je presume , vous ètes aussi en faute.
Pour ce qui est de comparé un volume x de liquide (lait)à un produit solide et transformé cela me semble complètement aberrant.
Prennons l'éxemple de 1 m3 d'acier 1m X 1M X 1 m= 1m3 (je ne met pas l'équivalence poid je ne la connais pas) donc nous avons devant nous un cube de 1 Mètre de côté qui occupe une place ou volume dans l'air de 1 m3 cube , nous le transformons en billes d'acier ou en petit cube de 1 cm de côté ou autre forme géométrique de votre choix, nous aurons toujours le même poids mais certainement pas le même volume occupé, ce qui est impossible avec un liquide.
Alors imaginez avec des buches de bois de sections , formes , excroissances et autres défauts .
Je ne suis ni mathématicien ni physicien ou autre eminent possesseur d'intelligence , je regarde et j'observe et je fais mes expériences et je constate tout simplement.
cela fait quelques années que nous sommes passer à L'EUROS et nous faisons toujours la conversion en francs qui reviens au même avec le dilemme st / m3.
15.24€ = 100 francs ou 10000 anciens francs pour les plus anciens d'entre nous(je vais me faire mal voir de lancer un autre débat),pourtant vous achèterez le même article avec vos différentes unitées de règlement et vous aurrez payer le même montant avec des conversions differentes.
bonne méditation à tous
david - l'hypocrisieL'hypocrisie, c'est ce qu'il me vient à l'esprit.
L'arnaque et vol oui! Et je rejoins tomessap sur ces commentaires.
Pour la première fois de ma vie je commande 5 M3 de bois coupé en 50 (dit sec de 2 ans), une fois rangé j'en ai 3.6 M3 (humide). Je suis surpris car livré en vrac il est impossible d'évaluer le volume.
Je réclame et c'est l'embrouille avec les coefficients 0.83, 0.80, 0.75 ... bref je fini par récupérer 1/4 de m3. ( je sais le compte n'y ai pas !)
Remarque pour les vendeurs de bois !
Pendant pas mal d'année, j'ai fait du bois de chauffage pour mes grands parents et mes parents.
J'ai cotoyé des professionnelles, et je peux vous assurer que ni eux et ni moi avons préparé du bois coupé en 1m, mais toujours en 50 cm.
( pas de perte de temps, plus facile à coupé fraichement abattu qu'une fois sec, Meilleur valeur marchande et pour ceux qui n'ont jamais fendu de bille de bois, essayez de fendre une bille d'un mètre de long en chène... je vous souhaite bien du courage)
Enfin j'ai toujours payé le garde forestier au M3 apparent.
Alors arrêtons l'hypocrisie !
Merci ! - volume d'un stere en 1m recoupé en 50cmQue ceux qui se plaignet du marchand de bois achète une tronçonneuse et aille le faire eux même (sans se tuer...)
Prenons l'exemple du stère livré à 45 EUROS en 1m et à 50 EUROS si vous le voulez en 50cm
La différence de prix en le stère en 1m et le même stère livrer en 50 cm ne tient compte que de la main d'oeuvre supplémentaire engendré.
Ainsi il est normal de ne retrouvrer que 0,8 m cube apparent en 50 cm pour 1 stére au départ en 1m (et oui, quand on le recoupe, il s'empile mieux, donc moins de vide, donc moins de volume occupé).
Si vous vouliez 1m cube d'encombrement réel recoupé en 50cm, il faudrait utiliser au départ 1,25 stère de bois en 1m (NB: 1,25 (strère) X 0,8 (coef de foisonement)= 1 m cube d'encombrement en 50cm)
Donc si on prend un prix du stère en 1m de 45 UROS, le vendeur devrait utiliser 56 EUROS de matière première (45 x 1,25), puis recouper ce bois (= frais de mécanisation, manipulation supplémentaire, etc).
Et vous voudriez qu'il vous le vende 50 EUROS... Et bien non pour 50 EUROS vous n'avez pas 1 m cube d'encomv=brement en 50 cm mais bien 1 stère de bois en 1m recoupé en 50 donc environ 0,8 m cube d'encombrement.
A bon entendeur, salut !!!
Il est facile de ce plaindre quand on y connait que dalle.
Au fait pour le prix tu veux pas que je te le mette dans la cheminèe ???....
Stère/volume de bois de chauffage
, le stère n'a pas de valeur légale ; seul, le m3 doit être utilisé.
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